Leer un post de Joaquín me hizo recordar este tema que tenía dando vueltas. Joaquín se pregunta por qué hay Universidades o Institutos siguen enseñando a usar Freehand, sin importar que Freehand murió el año 2003 con su última versión y ahora el programa líder en dibujo vectorial es Illustrator.
Pero, Freehand, Illustrator, Photoshop, etc, no son más que herramientas que usamos los diseñadores para realizar nuestro trabajo. O sea saber ocupar estos programas no hace a un diseñador, ahí la gran discusión sobre los que saben ocupar Dreamweaver y hacen páginas web "baratas" sin ser diseñadores. Lo que nos da valor como profesionales es la teoría del diseño que sabemos y como la aplicamos.
Aún así como buenos obreros que somos tenemos que saber al menos algo de las herramientas con las que trabajamos, ahí es donde me cuestiono el cómo enseñan esas herramientas en las escuelas de diseño. Por ejemplo yo estudié en el Duoc y tenía clases de Freehand, Dreamweaver, Flash, Director, Photoshop; Cada programa en un semestre dentro del ramo Computación Aplicada.
Claro, me enseñaban a usar Photoshop pero no me enseñaban la bases de la edición fotográfica. Me enseñaron a usar Freehand pero no me enseñaron ilustración vectorial como tal. Y lo que más rabia me da y donde claramente están más mal, es que me enseñaron a usar algo Dreamweaver y no HTML.
Con el tiempo me he ido especializando en el diseño web, y cuando "caché más" me dí cuenta que Dreamweaver no servía mucho, que lo que necesitaba saber era HTML, CSS, que al final terminé aprendiendo por mi cuenta. Entonces si en la práctica es así, porque en las escuelas de diseño siguen enseñando a ocupar programas que incluso limitan al diseñador.
Sin ir más lejos, los que me conocen saben que me encantaría hacer clases, por eso no hace mucho me contactaron para hacer un ramo de "Páginas Web" en el instituto Santo Tomás. Fui feliz a la entrevista con la coordinadora hasta que me preguntó si sabía ocupar Dreamweaver, que el ramo era de Dreamweaver. Yo le dije que algo sabía ocuparlo pero que si el ramo era de "páginas web" tenía que enseñar html, css, y que los alumnos tenían que mirar código. La respuesta de la coordinadora fue "heee, si gracias te estamos llamando".
A 3 años de haber egresado (y 2 de titulado) veo con pena como muchos de mis compañeros aún no encuentran pega, porque sus competencias no son las mejores, yo que era computín tuve suerte, pero si me hubiera quedado con los que me enseñaron en la escuela ya estaría más obsoleto que Freehand.
PD: Pero igual hecho de menos a Freehand, me complico demasiado ocupando Illustrator.
Enviado por DonDiego el jue, 21 jun, 2007 a las 10:49
100% de acuerdo, yo me especializo en Animaciones en Flash y claramente lo enseñado es simplemente una pincelada de lo que realmente se puede lograr, y a aprender por cuenta de uno se ha dicho, Dreamweaver ni lo abro .... ahi está ocupando espacio en mi compu y en el de la oficina, mil veces mejor su editor HTML, en cuanto a la disputa entre Freehand e Ilustrator ... con Freehand me jabono (casi requisito al momento de diseñar y animar en flash, hasta antes del CS3) y en la oficina aprendí Ilustrator ya que ofrece cosas que Freehand no ofrece, al igual que Freehand ofrece cosas q Ilustrator no ofrece, asi que obligado a manejar las 2.
Al final de cuenta da lo mismo que tanto sabes ocupar los programas, lo importante es que tanto probecho puedes sacarle, uno no se puede limitar a un programa, el unico limitante es uno mismo y por eso lo ideal es seguir aprendiendo y ejercitando dia a dia, como diseñadores no nos queda otra.
Enviado por equistene el jue, 21 jun, 2007 a las 11:01
yo tambien estudio en Duoc y el año pasado entre peleando contra un profe por lo mismo, de puro pesao le pasaba los trabajos en CorelDraw. Pero en fin, una vez me dijieron que si salia con lo que me enseñaran donde estudio, seria uno más, pero que la mano es aprender por fuera. Sigo creyendo que es verdad eso.
Enviado por monky el jue, 21 jun, 2007 a las 11:07
Bueno, de seguro Freehand se seguirá usando por varios años más, sobretodo en imprentas. Tal vez hasta Page Maker se siga utilizando siendo que la última versión es del 2001. Pero no deja de ser impresentable que se enseñe un software ya descontinuado.
Con respecto a tu experiencia, creo que es entendible la actitud del entrevistador, ya que deben tener un programa de estudio definido y cuadrado e indestructible creado por los altos mandos, que como siempre no tienen idea de nada. Tal vez podrias haber dicho si bueno, enseño dreamweaver, y por debajo igual le metes html y css.
Enviado por Pavel Cueto el jue, 21 jun, 2007 a las 14:02
De mi escuela no me quejo para nada de su base teórica u observacional, sencillamente excelente, pero reconozco que llegué casi a renegar de su formación técnica. Es cierto que una herramienta no hace al diseñador, pero de que es necesario conocerla, sí que lo es...¡No es posible que te "enseñen" a modelar en 3Dmax simplemente montando montones de primitivas, sin explicarte cómo se manipula una malla!
Cierto es que uno tiene el deber de aprender por cuenta propia, pero se supone que uno estudia para ahorrar tiempo, ¿no? La escuela no es sino el atajo que te enseña en unos años lo que aprenderías en una vida entera, decía uno de los músicos del Inti Illimani. Agreguémosle el valor agregado que tiene salir al mercado laboral con conocimientos prácticos ya internalizados. Es MUY diferente encarar un proyecto sabiendo manejar la máquina que calculando cuántas horas necesitarás en aprender X cosa para poder darle el puntapié inicial a tu trabajo. Ya me tocó aprender la base de PHP en dos semanas, y fue uno de los capítulos más estresantes de mi vida xD
Tengo amigos ya titulados (yo abandoné la carrera) que no conocían la existencia de css, y mucho menos de xhtml, javascript, etc. Una cosa será no ser esclavo de la herramienta, pero otra ya es que te abandonen al mercado laboral sin darte la posibilidad de saber dónde estás parado. Es como mucho.
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Enviado por Rodrigo Vera el jue, 21 jun, 2007 a las 14:57
Amí en la e.[ad] me enseñaron a ser busquilla, a ser autodidacta a no conformarme con lo enseñado, desde los trabajos en que habia que internvenir vidrio hasta los trabajos en que habia que usar flash o dreamweaver o lo que sea, cuando entré a titulación me dijeron "debes aprender css / html" y la herramienta será topstyle, fue la mejor frase que me dijeron, era otra prueba más, si al final siempre me enseñaron a poner el pecho y salir adelante de la faena. Al final creo que se enseña mal cuando se enseña a "usar un programa", se debe enseñar a tener la cabeza de meterte en un metodo o una técnica, por ejemplo cuando sabes css / html como dice el Huaso sabes que usar dreamweaver da lo mismo, usas el programa que mejor te quede y mejor te de resultado en tu "metodo", lo importante es meterse en saber como funciona css y html, aun cuando no sepas con exactitud 1000 tipos de tags y 2000 tipos de sentencia css, porque importara que conozcas como funciona. El resto como dice equistene, lo aprenderás con experiencia.
Saludos Huaso, y gracias por abrir un debate interesante
Enviado por Pavel Cueto el vie, 22 jun, 2007 a las 2:34
Discrepo xD
"Ser busquilla" es el leitmotiv que suena de fondo en todas las enseñanzas de la uvalpo, y está muy bien. Te entrega las herramientas para hacer lo que sea, lo que se te ocurra.Pero cuando el sistema se basa solo en eso, llega un momento en que te preguntas qué haces gastando tanta plata en mensualidades, si las herramientas puedes aprenderlas solo. Te preguntas lo mismo cuando estás en clases teóricas, y te das cuenta que la formación de un diseñador tiende a ser bastante superficial, comparándo las exiguas fotocopias que había que leer, ni cercanas a las 600 páginas que podría tener un humanista en apenas 1 prueba de un ramo menor; luego, la teoría la puedes estudiar en libros también.
Así, creo que la única formación que te puede dar la escuela en exclusiva, es la Conceptual y de Observación. Todo lo demás es adquirible por uno mismo.
Que te enseñen a ser busquilla es excelente. Pero para ser busquilla están los ramos de Taller, y para nociones técnicas están los ramos técnicos. Ejemplificando con el diseño industrial... los croquis y las observaciones se piden en Taller, y en el Laboratorio de Maderas enseñan a cortar metales con la galleta. A la hora que en el laboratorio pidan que hagas croquis y que seas busquilla con la galleta o la sierra de huincha, ten por seguro que alguien se cortará un dedo... como mínimo.
PD: Buen tema en el post.
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Enviado por jorge barrera el jue, 21 jun, 2007 a las 18:07
hola cristian, interesante tema el que tocas.
Hace unos años estaba impartiendo un electivo web. Tuve una alumna alemana que me dijo "me encanta chile porque los profesores te mueven el mouse". después de reírnos un rato me di cuenta de lo patético del método de enseñanza en cuanto a las herramientas.
El sistema que tenían en su escuela en alemania era el siguiente:El profesor les dice" tienen un mes para aprender dreamweaver(o x Software)" Ellos bajan por su cuenta algún tutorial tipò lynda.com o Vtc y el profesor se dedica a pasar teoria como el hipertexto, arquitectura de la información y luego lenguajes, semántica e interacción...
Esa corta conversación me dio para replantear muchos de los planes que se estaban impartiendo y eso que el curso que estaba dando en ese momento era y sigue siendo un curso de código en donde ocupamos editor de texto. Creo que el asunto va más allá y es que la plataforma entera sea la que sea se esta ignortando. Es como olvidar el sustrato, el soporte.
Enviado por Joaquin Souyris el jue, 21 jun, 2007 a las 20:48
El sistema que tenían en su escuela en alemania era el siguiente:El profesor les dice" tienen un mes para aprender dreamweaver(o x Software)" Ellos bajan por su cuenta algún tutorial tipò lynda.com o Vtc y el profesor se dedica a pasar teoria como el hipertexto, arquitectura de la información y luego lenguajes, semántica e interacción...
Eso fue algo que discutimos bastante en la escuela, y acceder a clases donde verdaderamente existan cátedras y no una suerte de "Marco.. Polo" o "Monito mayor"
Lo mismo me pasa en mi primer año de taller de grafica, donde durante todo el semestre aprenidmo a hacer un manual de identidad corporativa.
Las clases parecen un dictado-- "Un manual corporativo debe tener a:..." es casi seguro que en google debe aparecer lo mismo, exactamente igual.
Enviado por Nico Orellana el dom, 24 jun, 2007 a las 12:31
Hola Huaso, excelente tema.
Yo soy desarrollador web e ingeniero asi que mi opinion sobre este tema viene desde fuera. Y primero quiero decir que creo no pasa por la escuela en donde se estudie en Chile creo que pasa por un problema en nuestra educación generalizado.
Yo podría escribir un Articulo del como se enseña ingenieria en Chile, mi hermana uno, Como se enseña Periodismo en Chile and so on. (How they teach us english here in Chile).
Y ese es el problema que muchos han puesto en debate... desde distintos enfoques, pero no entiendo como nuestro gobierno (y si!! entro en politica porque desde aqui se soluciona), no esta haciendo las transferencias necesarias en educación.
Nuestra educación NO PODRA SOSTENER NUESTRO DESARROLLO y da rabia ver como los politicos hacen oidos sordos a esto. Con dinero esto es posible y especialmente ahora en donde todo nuestros excedentes se deberia ir en este item.
Si existe un NEUTRALIDADSI porque no un CALIDADSI... que creo va primero.
Enviado por elalegandro el dom, 16 sep, 2007 a las 17:21
no soy diseñador, pero en mi carrera la historia se repite, es decir , igual siento contradicciones en mi propia apreciasion....claro hay que ser busquilla esforzarse por las de uno, y todo eso, pero en mi caso con una esposa un hijo un trabajo, bueno en realidad dos trabajos, me carga que tengas que aprender en "tu tiempo" si es que estas pagando aranceles para que ellos te enseñen....mas alla de lo tecnico , lo teorico....creo que hay un mal enfoque, no se si es general, pero yo lo he visto.
encontar ese equilibrio respecto a los contenidos y tambien en la responsabilidad de las instituciones academicas a la hora de supervisar los contenidos y a los profesores, que a veces son docentes sin mucho carrete o a veces trabajadores y egresados con mucho carrete, pero sin formacion docente, lo que se entiende ya que en chile para algunas carreras aun los autodidactas son quienes la llevan , mas que los egesados...por lo menos en mis estudios de animacion 3d jamas vi un profesor egresado de una carrera 3d , ya que es una carrera relativamente nueva.
en fin equilibrio es lo que se necesita, y compromiso del alumno de la casa de estudios , y de los profes....encontrando la mejor manera de enseñar...
Enviado por Alejandro San Martin Olea el mar, 11 dic, 2007 a las 19:02
Gracias por el blog, el tema y las opiniones, me ayudan de guia, entrare a duoc, por un tema personal, pero no profesional, desde que uno elige una institucion de educacion cualquiera sea, te enfrentas a una avalancha de dudas, yo he estudiado algunas carreras en otras oportunidades, y es exactamente lo mismo, el profe que es amigo del jefe de carrera, y todo tipo de movidas con las cuales solo sirve para devilitar la formacion del estudiante, me llamo la atencion el tema de la teoria del diseñador y de las catedras, las cuales podrian no existir en las carreras de base tecnica, lo peor de esto es que en las humanistas pasa exactamente lo mismo, estudiaba sicologia, hasta octubre de este año y me sali porque no hay cabida para algo mas que el psicoanalisis, rama de la psicologia que no es experimental, por lo que no tiene bases empiricas y que obviamente no se basa en investigaciones pues, sus diagnosticos no son repetitivos, pero si generales(jajaja patrañas), lo cual es increible si se trata de una ciencia.
Al entrar a diseño no pretendo que "abran mi mente" ni creen un eterno caudal de ideas en mi pensar diario, pero sí que me formen en lo tecnico y lo teorico, ¡¡¡¡pero que voludés!!!, si lo puedo leer y en vez de pagar entre 80.000 y 160.000 pesos puedo cargar mi tarjeta bip e ir a alguna biblioteca y saber incluso y lo he comprovado MUCHO MAS que un profecional en cualquier tema solo por el pasaje de micro...los amiguitos de la chile o los amiguitos de la cato...pagar en efectivo o un credito al 10% anual?,...no es mi imaginacion que cada 10 años aprox. quede la embarrada economica en el pais...la economia se calienta y llamamos a los industriales con sus sendos maletines a que alimenten sus inversiones blandas, mientras que hay 8 millones de tarjetas de credito dando vueltas y prestas a ser usadas, y hay miles de jovenes que creen en la sinica ayuda del Aval del Estado, con sus malditas tasas que al ser pagadas solo te encontraras con la felicidad de un tremendo alza de los intereces, porque entonces el bco. central pensaria que es optable detener un poco la economia...pero como?? si en estos momentos la educacion es casi obligatoria, es mediatica!!,...creo que mmm pensare un poco mas en si ser busquilla o estudiar algo prontamente o ser las dos cosas...
Saludos y mis respetos, que asco de formacion, gracias institucionalizacion.
100% de acuerdo, yo me especializo en Animaciones en Flash y claramente lo enseñado es simplemente una pincelada de lo que realmente se puede lograr, y a aprender por cuenta de uno se ha dicho, Dreamweaver ni lo abro .... ahi está ocupando espacio en mi compu y en el de la oficina, mil veces mejor su editor HTML, en cuanto a la disputa entre Freehand e Ilustrator ... con Freehand me jabono (casi requisito al momento de diseñar y animar en flash, hasta antes del CS3) y en la oficina aprendí Ilustrator ya que ofrece cosas que Freehand no ofrece, al igual que Freehand ofrece cosas q Ilustrator no ofrece, asi que obligado a manejar las 2.
Al final de cuenta da lo mismo que tanto sabes ocupar los programas, lo importante es que tanto probecho puedes sacarle, uno no se puede limitar a un programa, el unico limitante es uno mismo y por eso lo ideal es seguir aprendiendo y ejercitando dia a dia, como diseñadores no nos queda otra.
Saludos ;)